Katzenstein：美金融体系变化未来或由政治力量推动
本报记者 汪洋 北京报道
年关将至，世界即将告别21世纪的第一个十年，而雅尔塔体系划定的上世纪后半期国际格局在蹒跚拖过这一个十年之后，也踉踉跄跄地走到了根本变革的关头。
金融危机寒潮难退，美日极端保守政权相继垮台，中国经济一枝独秀，2008年底到2009年末经历的这种种政治经济动荡交织在一起，把东亚国际政治格局乃至全球治理机制引到了一个十字路口。
美国将怎样重估自己在亚洲的存在？怎样平衡中美日三国力量变化？在1990年代的遏制政策失败以后，美国会如何重新应对中国的崛起？美国国内的亚洲政策、中国政策存在怎样的变数？
本报记者于近日就这些问题，专访了美国政治学会主席Peter J. Katzenstein。
奥巴马反对希拉里：经济缓慢复苏的可能结果
《21世纪》：随着中国的崛起，美国将如何调整自己的亚洲政策？
Katzenstein: 随着中国的崛起，美国会认识到，在东亚有三股强大力量——中国、日本和美国。中国、日本想要组建一个没有美国的东亚共同体，或者别的什么地区组织，并不会削弱多少美国在东亚的力量。不过，我想过去五年里小布什执政期间，美国认为自己可以包揽世界事务的想法确实是随风而逝了。
1980年代，日本就像现在的中国那样崛起了，它们从当时开始就不完全按照美国的意愿行事。不过，日本现在在安全上仍然依赖美日安保同盟，如果这一安全基石变化了，那么东亚的政治动力将发生根本变化。但这种变化对地区安全来说不是一种更好的变化，而是一种更糟的变化，因为中国人将从此为一个独立的日本而担忧。
《21世纪》：很多人认为在奥巴马政府里，希拉里集团在外交事务上过于强势。请问你是否赞同这一看法？如果确实存在两个外交政策核心，请问他们的对华政策有什么区别？
Katzenstein:在2012年，共和党肯定会发起强有力的挑战，为了将民主党的团结保持到2012年，任命希拉里为国务卿是最佳选择。此外，奥巴马显然不想任命希拉里为副总统，这样后者就有可能在2012年竞选总统，为了打消她的这一念头，前者又不得不做出新的妥协，因此希拉里做国务卿是最好的选择。奥巴马赋予希拉里的权力自由度很大，任命官员，制定外交政策的都是希拉里团队，以至于奥巴马的外交幕僚因为被排斥而不满。
在对华政策上，我想二者没有太大区别，他们都关注人权、都关注中国对美国金融安全的意义。在国会，我倒觉得贸易保护主义会是下一阶段，对华关系的主旋律。
我想，美国经济的复苏是很缓慢的，美国的消费不会也不应该回到危机前的水平——这正是危机的根源之一。随之而来的美国生产力、企业利润、市场繁荣度都会维持在一个低水平，就像欧洲1970-1980年代那样。这说不上是灾难，但肯定会增加贸易保护主义的压力。奥巴马出于内政的考虑，会更关注保护主义的声音，希拉里作为外交官会选择支持自由贸易，这是未来白宫和国务院的潜在冲突。
美国金融体系变化未来可能由政治力量推动
《21世纪》：在金融危机爆发之后，中国比历史上任何时期都更积极地参与各种国际峰会。请问你怎么看待中国频繁的高调亮相？中国是否应该更积极参与那些由新兴大国主导的国际磋商机制(如“金砖四国”峰会)，以强化自己再和西方传统强国博弈时的能力？
Katzenstein:中国积极参与这些国际峰会的意义在于，展示自己的存在。如果中国不参加，就意味着回到过去，与世隔绝，不为人所知，更不为人承认。中国参与国际峰会不是一种占有自己所需战略资源的权力展示，但是确实是一种权力的形式。
中国的崛起让日本真正感到担忧的地方在于，100多年来，日本都自认为是唯一一个融入西方的东方国家，是东西方沟通唯一的中介。现在日本忽然发现，自己不仅有了后继者，而且还是一个大块头，100多年的国家战略在短短几年内就崩塌了。
而且中国政治家也在十来年内就学会了怎么去获取国际政治体系中的权力，比当年的德国和日本学得都快、都好。
其实不少美国人觉得和中国的冲突越早越好，否则随着中国力量的强化，美国为中美之间冲突付出的代价会更大。但是，“9·11”改变了这一切。我想中美关系因为恐怖袭击得益了。
《21世纪》：不少人在说金融危机后，美国的霸权衰落了。请问你怎么评价这一说法？无论美国的霸权开始衰落与否，你觉得美国的霸权会是国际政治中最后一个霸权么？世界体系是否会进入某些自由主义政治学家鼓吹的互相依赖的阶段？
Katzenstein:我把霸权定义为，一种公认的、不可置疑的领导力。在1940-1960年，美国的权力是看不见的，那是霸权；在此之后，美国还是最强大的国家，但是它的权力是可见的了，这不在是霸权了。
如果从这个意义上理解美国的霸权，确实美国的霸权不在了，但是美国相对其他国家的优越性还将长时间地存在。
不过，金融危机确实让美国人民对现有的美国金融体系产生了极大的愤怒。金融家不负责任地造成了危机，却要纳税人来承担解救他们的义务，还不许政府多问问题，最后却拿这些救援资金给自己发高薪。你无法理解美国人民对此的愤怒，再来一场金融危机(10年内很可能再发生)，我觉得美国的金融体系会因为反对银行家现有做法的政治力量而改变了。(感谢北京大学北京论坛组委会的支持。)
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