卡岑施泰因：东亚地区开放性与灵活性是特色
专访美国政治学会主席卡岑施泰因
陈晓晨 洪嘉泽
最近，有两件事给本已火热的地区主义注入兴奋剂：东亚峰会提“东亚共同体”目标、欧盟《里斯本条约》“通关”。
如果说，前者仅代表东亚一体化在观念上有重大创新，那么后者就是欧盟政治一体化的实质性突破。在这样的背景下，作为冷战后地区主义理论的首创者之一，美国政治学会主席彼得·卡岑施泰因(Peter J. Katzenstein)在参加北京论坛时受到追捧，也就并不意外了。
不过，卡岑施泰因最近的思路已经超越了地理意义上的“地区”，进入到心理意义上的“文明”。 在接受CBN采访时，他表达了对一元文明观的强烈反对，认为文明应该具有多重形态和多元性质。同时，他也表达了对亚洲地区主义与文明融合的谨慎乐观。
CBN：你在北京论坛的讲话中提到了“多元文明”的概念，而你此前曾对地区主义进行研究。“地区主义”与“多元文明”之间有何联系？
卡岑施泰因：在此前的书中，我提到了地区的“多孔化”问题，各个地区认同不同的“身份”，就像嵌在全球系统当中的“基因”一样；而“文明”探讨的是各个地区在文化或文明层面的异同。
我并没有试图通过国土来定义“地区”的概念。就像众所周知的，中华人民共和国是一个主权国家，但是“中华”的概念不限于此。例如，有种说法，中国有四分之三左右的“外资”的所有者实际就是中国人。我就是想把握住国际政治中这部分内容，因为这是一个很普遍的现象。
CBN：你分析了地区多元主义的问题，特别是西欧与东亚。你怎么看待美国在各个地区中发挥的影响？
卡岑施泰因：美国在任何地区都具有“地区性”的影响力；欧盟、日本、中国、俄罗斯都不能与之相比。
我首先从历史的角度分析了这个问题，东亚和欧洲有相似之处，因为历史上的德国和日本都曾被美国打败，从而在这两个地区造就了相似的权力结构：美国成了这两个地区的关键性力量。在三四代人之后，中国崛起，情况会变得很难预测，这使得华盛顿、东京和北京都很紧张，因为他们不知道东亚的未来在何方。
在欧洲，这些国家中已经形成了一种制度性安排，相互制约，因此欧洲的紧张程度很低。
美国在世界各地区都是一支“干涉性”力量。当然，美洲是个例外，美国不能在加勒比地区施加武力，因为这种毁灭性的力量已经使得美国在美洲被视作威胁。但是在世界其他地区的情况并非如此；虽然并不是所有国家都欢迎美国的力量，但是美国的行为也的确使这些地区的某些国家获益。
我并不相信中国能够在拉丁美洲拥有如此强的影响力。但非洲是一个特例。美国由于担心在这一地区的安全问题而很少在这里投资。相比非洲的能源，美国的注意力更多地集中在这一地区的其他问题上。
CBN：在对待东亚一体化的问题上，澳大利亚希望美国进入，日本则似乎希望依靠自己的力量，而东盟国家则似乎疑虑重重。从经济和安全合作的角度来看，东亚共同体应该有多大？是否有可能包括印度等国？
卡岑施泰因：东盟同包括中国在内的一系列国家发展关系是想从多方面获益，不把鸡蛋放在一个篮子里。他们是很聪明的。
在“东亚应该有多大”的问题上，日本当然包括在内。澳大利亚现在也是了。那么印度呢？15年前，印度甚至根本不被认为是亚洲国家。不过，在25年之内，人们也会承认印度是亚洲的一部分。
仅从实力政治的角度判断，美国同样是亚洲的一部分，因为美国在亚洲有着强大的海军力量，能使西如同平地一般。因为美国海军在这个地区的存在已经跨越了大约六到七代人。无论从理论上还是实际上，美国都已经是东亚的一部分。从这个意义上看，亚洲与世界之间的界限相当的模糊。中东也同样可以是亚洲的西部。
亚洲是否包括美国，这是一个外交家的游戏，我所考虑的只是贸易、美国海军、社会网络。外交家所谈论的与世界上真实发生的有太多不同。
由于目前东亚一体化的制度并没有僵化，所以东亚共同体仍然有着扩大的可能和无限的活力，东亚的一体化进程有许多选择。像欧盟那样的多数表决制，其实并不一定是公认的最终意见；有些时候只是说需要增加议程的灵活度。
在东亚，存在这样灵活而不僵化制度，因此印度有可能在合适的时机加入进来，而澳大利亚可能加入，是因为其他国家需要其自然资源。亚洲可能会采用“灵活的地理区划”，这个地理区划是可伸可缩的，这是一个优势。
CBN：所以，东亚共同体可能只是一个“论坛”，并不会存在一个行动上的领导国家？
卡岑施泰因：不，“论坛”是建构地区的第一步。虽然在外人看来这只是大家在讨论，远未达到合作的程度——在几年之内，这种看法是正确的；但是从几十年的尺度来看，这种想法往往是错误的。因为亚洲的一体化进程会涉及很多的方面，如地区稳定、创建一个促进增长和繁荣的环境。就像虽然现在对有些问题不作为，但是随着不断地谈论和影响那里，局势肯定会发生变化。我们需要时间。
CBN：有人说东亚应该向欧盟学习，你怎么看？
卡岑施泰因：这就像将我和姚明作比较，但实际上我们俩没有什么可比性。这是在20年前就被大家批评的欧洲中心主义在作祟。亚洲不应该模仿欧洲模式，应该按自己的方式进行。两个地区都为合作树立了政治和经济合作框架，但是政治进程本身是不同的。
亚洲不能与欧盟或者北美自由贸易区作比较，因为地区与地区之间是不同的。“东亚共同体”这一词汇有点让我不安，因为它意味着国家将融合成一体并且丧失个性。亚洲现在发生的是一些力量充斥了进来，但是并没有完全代替原有的力量结构，但是三四十年之后的状况会变得很难预料。这个力量就是东亚的地区主义。
CBN：那么你是否认为当前的危机会对地区一体化起到促进作用？
卡岑施泰因：当然这是有可能的，但是历史有时向前发展，有时也可能后退。比如，如果美元继续走弱，欧元走强，那么很多依靠出口的国家就可能无法生存，甚至威胁退出欧盟。所以危机对既有的合作也可能是威胁。
如果中国像过去10年中所做的那样，继续只重视短期利益，增加其美元储备，将会遇上很多麻烦，这种循环甚至可能会崩溃。这对美国也同样是很大的挑战。这是个机遇与挑战并存的时期：如果开放市场，中国有可能在金融领域扩张权力；但是允许汇率自由浮动，中国可能就不能在下次金融危机中有效地抵御危险。中国在这个问题上有着众多的争论，所以唯一的建议就是谨慎为上。还是需要时间。
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