山西煤改杭州交锋会文字实录
凤凰网财经讯 今天上午，旨在研讨山西煤改政策的“地方产业政策延续性与企业投资信心”研讨会在杭州召开，以下为上午会议实录。
主题：“地方产业政策延续性与企业投资信心研讨会”
———如何破解山西煤矿整合困局
时间：2009年11月18日(上午)
地点：三台山庄天朗厅
主持人：各位朋友大家好，首先我们感谢远道而来的专家，感谢远道而来的记者，感谢远道而来的法律工作者。这里我要感谢一下何长明律师，他们杭天信律师事务所的全力支持“地方产业政策延续性与企业投资信心研讨会”做了大量的工作，还要感谢毛寿龙专家。为这个工作出了很多的力，在这里表示感谢。
这次会议把它开成一个纯学术，纯研讨的会议，希望每一个专家，站在专家自己的角度，来发表自己对我们会议的看法，律师站在纯律师的角度谈一下自己的看法，媒体以自己的职业操守谈自己的看法，今天也非常有幸我们邀请了所谓传说中的煤老板，他们今天集体亮相媒体，浙商山西所有的老板会来这里亮相所有的媒体。在这里首先说一下，事实上煤老板这个词我感觉有一点不是很恰当，因为煤老板是一个贬义词，但是实际上煤老板的大多成分有两种，一个取得正常的开口的经营户，一个是黑口子，可能这种比较多一点。今天非常遗憾山西没有来人，昨天还说有可能会过来，我们是这么想的，应该说这次会议跟山西省政府有关部门和我们专家学者共同来探讨一下一些话题，作为协会我们无非是想搭建一个平台，大家来讲一讲有一些东西可能是信息不对称，山西省大家都知道是我们晋商的发祥地发源地，晋商引领我们中国商界500年，是我们浙商的老大哥，今天也是考虑到浙江省和山西省两个省省份之间的关系一直都是非常好，浙江经济发展离不开山西省的大力支持，我们浙江省70%的煤炭都是从山西过来，今天在这里为了纪念山西商人代表和浙江企业家代表，在背后竖两个代表。浙商的代表胡雪岩，胡雪岩的祖籍是安徽人，但是现在按照现在来说他在浙江就是浙商，应该说地球本来就不大，都是中国人，其实包括从省份的角度也好，从商帮的代表也好我感觉都是没有意义的，比方说我蔡骅，但是谁都知道，姓蔡都是河南人。其实地区和地区应该是很薄弱的环节没有什么意义和探讨，这也是今天所想表述的意义。今天所设置的几个话题，第一个议题大家看一下，浙商资本投入促进会有很多的企业家，有2000多个会员，上个月下旬开了一个沙龙，里面有很多房地产企业的老总，他们对山西煤炭的并购事件跟我讲，秘书长这个事情感觉到确实有一点压力，我说跟你们有什么关系，你们是做房地产，他说秘书长你不能这么看，如果说山西的煤矿可以用这种方法来收并购的话，你说房地产的土地是不是国家所有，我们获得是一个开发权，会不会也可能或者会不会按照山西煤炭的并购重组的方法来进行对房地产市场进行这么做，甚至于水电，水电行业也是国家重要资源，是不是小水电以后会不会这样做，提出这几个话题，我感觉比较沉重，现在这个议题正式开始。
首先请问一下律师，你们认为这个话题概念上面从法律是不是通的，这里在座的各位律师哪位可以举手。问到哪里是哪里，每一个都有发言的权利。问一下我们何长明律师，这个话题你感觉从法理来讲是不是通的。
何长明：我们中国宪法以及其他法律规定，土地水流以及地下矿产资源都是属于使国家所有。如果用于开发的土地以及其他矿产水流地下资源都是国家所有，而且国家所有不能改变，土地不能埋头所有权，按照这样的规定，以及山西省的煤炭，山西煤炭还有整合方式，后面对房地产对其他的资源行业进行这样的整合，可以说是相通的。
蔡骅：你们认为这些企业的担忧有没有依据，有没有这样的？
夏业良：完全没有，因为作为一个整体趋势，不是在一个局部的地区，而是带有全局，至少从官方来讲有一个战略的方法，战略据会打破以前的预期，市场化逆市场的格局。
蔡骅：夏老师讲是一个开端，或者一个影子？
夏业良：现在已经不是开端，现在已经进行到正面推进的阶段，从铁本事件更小的案例看到信号，当时国内不够重视，现在愈演愈烈，已经到了走火入魔的状况。
蔡骅：会起到什么作用？
夏业良：起到负面的作用。
史晋川：首先我觉得议题的首先有一个问题，我是浙江的经济学家，多对浙江的经济大家都没有怀疑的，今天的发言跟我的籍贯没有关系，我个人觉得我们对这个问题的讨论，第一不要去轻易怀疑对方的动机，即使怀疑山西省政府是居心险恶，你也要在工作做完之后你的结论，第二个首先把实施层面问题搞清楚，事实层面问题不搞清楚，抽象到某一个层次，比方说国进民退，这样讨论问题很容易带偏向性的申讨会，跟主持人讲的会议目的会有偏差，事实层面东西非常重要。
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