支聯會案Day14 控方兩度問對中共敵意 李卓人:無敵意,只有對人民的愛
支聯會被指煽顛案周三(18 日)踏入第 14 天審訊,李卓人完成作供。控方指八九民運被定性為「反革命動亂」,李㩦捐款赴京是明知有可能違法;李答當時沒考慮違法與否。至於發起《零八憲章》的劉曉波在內地被定罪,李稱,支聯會支持劉是因為認為他不應被定罪。
主控兩度指,李卓人對中共領導國家「有極大嘅敵意」,而鼓吹「結束一黨專政」是希望更多人對中共「懷有敵意」。李兩度否認,稱「我心中無敵意」,只有對人民的愛,又解釋該綱領不等於要結束中共領導,他希望共產黨改革,「令到人民可以得到佢應有嘅權利同埋幸福」。
支聯會案Day14.實時更新 控方盤問李卓人:支援動亂反革命 明知或犯法?
控方指李卓人 89 年赴京
明知是支援「反革命動亂」
李卓人一連兩日作供,周三接受控方盤問。他休庭期間對妻子鄧燕娥和鄒幸彤等微笑。
主控、律政司副刑事檢控專員黎嘉誼先從 1989 年入手,問李卓人當時對內地人權、自由的認知,與之後是否一致。
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李表示當時內地由中共前總書記胡耀邦主政,氣氛較開放,在八九民運之前,北京的大學已有民主沙龍、討論會等,例如教授方勵之會與學生研討中國的未來,但其後引來「反精神污染運動」的反彈,即中共有黨內力量反對開放而「倒退咗啲」,不過整體感受是朝向「開放社會」,其後趙紫陽接替胡耀邦。
黎又問李,曾否擔心 1989 年攜捐款赴北京天安門廣場支援學生的做法不恰當。
李認為恰當,指自己與很多香港人支持學生的行動,包括參與遊行與捐款。他一直從事工會運動,因希望人民可站出來發聲、掌握自己命運,「係我一生奮鬥嘅立場」,故他樂見學生爭取新聞、言論自由和民主,「但可惜,當然係好痛心,佢哋咁樣嘅做法最後係鎮壓收場⋯⋯得唔到個回應」。
黎緊接問李對《人民日報》「四二六社論」的理解。李表示該社論定性八九民運為動亂、反革命,令愛國民主的學生憤慨,其後絕食,亦令香港人包括他自己,認為要站出來保護北京市民和學生,希望能成功改變當局的定性,他在出發到北京前閱讀過社論。
黎遂問,故李出發前已知,天安門集會是反革命、動亂,在內地被定性為犯法和犯罪行為?李同意。黎追問,李出發時會相信或知悉自己攜款赴京的舉動,就是在內地「支援緊動亂同埋反革命」。李表示,「從官方嘅角度,係。從民間嘅角度,係一個民主運動,咁我係堅持站係民間嘅立場」。
黎繼而指出,李當時是明知自己有可能會牽涉或觸犯國家憲法或法律。李答「嗰陣時冇諗呢啲嘢」。黎追問,「所以你知道嘅?」李苦笑答,「唔諗㗎我,所以我唔敢講話我知定唔知呀,我唔諗㗎其實」。
控方指《零八憲章》內地違法
支聯會與李仍支持
對於李卓人日前供稱,支聯會支持劉曉波等人發起的《零八憲章》,可反映其倡議合法地修改中國憲法,黎嘉誼問李知否所涉人士在內地被指違法而受罰。李表示知道他們其後受處罰,但在他們提出《零八憲章》時,自己不覺得他們違法。
黎追問,李之後是否在香港發起要求釋放《零八憲章》相關人士的運動?李表示是支聯會發動。黎即指,李亦是支聯會一分子,而支聯會完全清楚《零八憲章》的人在內地被指違法。李同意。
黎遂指,但李與支聯會在知情的情況下,繼續鼓吹支持他們。李表示自己和支聯會的支持,是行使香港受「一國兩制」和《基本法》保障的公民權利。
官:點解釋劉曉波先生被判有罪
李:有憲法條文未落實
就同一議題,法官李運騰亦問李卓人的理想是內地能建立公民社會,容許公民有自由,但在 2018 年和先前版本的中國憲法之下,要做到此點「必定要違反憲法」,即除非修訂憲法,否則建立公民社會、容許政黨輪替是不容許。
李卓人糾正指,「準確啲講,當下憲法應該允許」。李運騰即質疑,「如果係咁講,你又點解釋劉曉波先生被判有罪呢件事件?」李卓人表示,這情況等於趙紫陽曾承認,憲法有些條文未有落實。
李運騰再指,不論如何,劉曉波被判有罪已然發生,如有任何人在劉被定罪後做相似行為,都有機會在內地被定罪。李卓人同意。李運騰追問,亦即此等相似行為,有違反內地法律的可能性。李卓人表示,「內地啲法例,我都唔知道條線點畫㗎」。
李運騰其後引控方說法,問若有類似劉曉波事件繼續發生,是否有可能亦涉違反法律?李卓人表示自己不是律師,又說認為問題與本案無關。
李運騰指,意思是問李卓人是否「支持緊一啲人,去做一啲可能會觸犯內地法律嘅事」。李卓人答,「我哋支持緊啲人唔應該被視為觸犯內地法律」。李運騰問,李卓人是認為他們應該無罪?李卓人答「當然啦」。
昨日庭上,辯方引趙紫陽回憶錄,提及趙認為「很多東西我們憲法上都有規定,但實現不了。所以必須要有具體保障其實現的法律。譬如說,結社、集會、遊行、請願、罷工都應該有具體的法律⋯⋯」李卓人指清楚反映趙作為中共領導,確認憲法的公民權利未能落實。(見報道)
官:支援不顧合法非法?
李:會考慮符人權公約
法官陳仲衡緊接問,支聯會主張和平非暴力手段,但有些罪行可以不涉暴力、「完全和平咁發生」。李卓人表示支聯會在香港一直合法,而就內地發生的事件,他說要視乎具體情況,以劉曉波為例,他認為劉只是純粹行使言論自由,「咁唔應該被視為非法啦」。
陳仲衡關注,就支聯會對內地維護人士的支援,對方行為合法與否,是否無關緊要。李卓人答會考慮國際人權公約,如對方是行使公約或憲法權利而被捕,支聯會就會支援,例如「709 大抓捕」。
否認對中共有敵意
李:只有對人民的愛
黎嘉誼亦問及李卓人對中共的態度,兩度質疑他涉對中共有敵意。
第一次,黎直接指支聯會常鼓吹「結束一黨專政」,問李會否同意他一直對中共領導國家「有極大嘅敵意」。李卓人搖頭否認。黎再指,「至少有敵意」。李答,「我心中無敵意,只有愛,我係基於對人民嘅愛,係去希望共產黨係有個改革,係令到人民可以得到佢應有嘅權利同埋幸福」。
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